Финал чемпионата мира будет лучшей игрой всего завершающегося турнира
Выдающийся государственный, политический и общественный деятель, экс-премьер Правительства РФ, член Попечительского совета общества «Динамо», председатель Консультативного совета и член Совета директоров футбольного клуба «Динамо-Москва» Сергей Вадимович Степашин и знаменитый футболист и тренер, президент Объединения отечественных тренеров по футболу, член исполкома РФС, член консультативного совета футбольного клуба «Динамо» Михаил Данилович Гершкович подвели предварительные итоги завершающегося 23-го мирового футбольного первенства.
— Сергей Вадимович, в полуфинальном матче между Испанией и Францией я считал, что французы выигрывают…
Степашин: — Честно говоря, я — тоже. Нападение Франции на этом чемпионате напомнило бразильскую сборную на первенстве мира 1970 года в Мексике, когда в финале они разгромили итальянцев 4:1. Испанцы расстроили французов, но не расстроили любителей футбола. В первую очередь — победа испанского тренера. Во-вторых, игра сплоченной команды. Футбол — коллективная игра, испанцы это показали. Тренер французов Дешам недооценил возможности Испании. Так плохо французы еще не играли.
Расстроило даже не поражение Франции, тем более что болею за Месси. Миллионы наших телезрителей не смогли посмотреть футбол по федеральному каналу «Матч ТВ». Почему это происходит — большой вопрос к Министерству спорта и другим заинтересованным лицам. Продали за большие деньги Яндексу. Это что за коммерция такая? Еще поразило, включил «Матч ТВ» — там четыре «говорящих головы»: футболисты и ведущий смотрят футбол и нам рассказывают, что происходит. Ни в какие ворота не лезет.
— Михаил Данилович, на кого ставили — на испанцев?
Гершкович: — Жду финал Испания—Аргентина. Испанцы показали, что такое коллективная игра. Нет суперзвезд, но они сильны не столько индивидуально, сколько коллективно. Что касается французов, в коллективе не все было ладно. Невооруженным глазом видно, как много там выдающихся футболистов. Что такое звезда на лавке? Мина замедленного действия. Они только за счет индивидуального мастерства побеждали, но коллективизма, взаимосвязи не просматривалось.
— Формат чемпионата мира — 48 сборных, в перспективе — 64. Сергей Вадимович, что вы думаете по этому поводу?
Степашин: — Сколько у нас государств-членов ООН? Около 190? Давайте их всех отправим на первенство мира! Это, конечно, перебор. 48 сборных в какой-то степени оправдано — явно слабых команд почти не было. Кроме одной, явно слабой, других не увидел.
— Узбекистан?
— Естественно. И судья еще такой же нарисовался в матче Парагвай—Франция. Зато мы увидели Сенегал, увидели другой Египет. Увидели Кабо-Верде. 500 000 населения — как они играли!
Давайте откровенно говорить: это бизнес. Чем больше матчей, тем больше зрителей, тем больше показов, тем больше спонсорских денег. Стоимость билетов доходила до сотен тысяч долларов! Хотим мы этого или нет, от этого никуда не деться. Моя точка зрения — 48 команд оптимально. Больше не надо.
Гершкович: — Для меня и 48 много. Некоторые игры смотреть было вообще невозможно. Неинтересно, уровень футболистов значительно уступал ведущим странам. Не первенство мира, а фестиваль футбола. Конечно, коммерция. Нововведение: теперь четыре тайма, поклон финансам…
— Речь про водопои?
— Перерыв на водопой сбивает темп, помогает командам, которые не имеют преимущества. Команда, владеющая преимуществом, за счет мастерства, за счет функционального состояния дожимает соперника — обычно на таких турнирах мячи начинают забиваться во второй половине тайма. Здесь дают глоток воздуха, тренер может повлиять на какие-то вещи, но это уже совсем другой формат, другой футбол. Разговоры про 64 сборные вообще бредовая идея — мы тогда уйдем еще дальше от футбола. Пора придумать другой формат, отборочных игр сделать побольше. Чтобы команды, приезжающие на мундиаль, играли, оказывая определенное сопротивление.
Еще один момент: давайте пожалеем футболистов! Большую нагрузку получают команды, которые все ступеньки турнира проходят. Накапливается усталость к финалу. Французы не меняли состав — может быть, тоже накопилась усталость у ребят. Об этом не надо забывать.
Больше всех нагрузку получают европейские сборные. Плюс все лучшие футболисты с других континентов играют в Европе. Представляете, сколько игр у них: Лига чемпионов, национальный чемпионат, матчи сборной — все время напряжение. Сейчас будет небольшой перерыв — и новый сезон. Если 64 команды сделать, то это еще больше удлинит чемпионат мира.
Моя позиция — вернуться к 16 самым лучшим командам и сделать действительно чемпионат мира по футболу, который даст возможность показать все свое мастерство лучшим игрокам и лучшим сборным мира.
— Сергей Вадимович, следующий чемпионат мира пройдет на трех континентах: Южная Америка, Европа и Африка. Это вообще нужно?
Степашин: — Считаю, что в России в 2018 году блестящее первенство мира было, все оценили. Оптимально, когда чемпионат проходит в одной стране в разных городах. Это коммерция, никакая не политика. Иначе получаются очень длительные перелеты для команд и болельщиков, да и по телевидению матчи трудно смотреть из-за разницы во времени.
С Михаилом Даниловичем полностью согласен: надо думать о футболистах, потом о болельщиках, потом уже о кошельках. Вот это главное.
***
— Что вы думаете о программе главы судейского комитета, в прошлом известного арбитра Пьерлуиджи Коллины «Тихий свисток», когда дают биться почти до крови и даже желтую карточку не достают?
Степашин: — Судейство было неплохим, за исключением матча Франции с Парагваем. Расстроил судья из Узбекистана. Ни в какие ворота не лезет — лучше бы без судьи играли, было бы честнее. Игрок московского «Динамо» Касерес удивил, чуть с Мбаппе не подрался. Молодец, бился за свой Парагвай. Когда судьи не мешают футболу, это очень важно. Почти нет замечаний по ВАР — нет сумасшедших просмотров по 15–20 минут.
Что еще немножко удивило: когда мяч летит от игрока в руку своему же игроку, понятно, что это чистый пенальти должен быть. Какая-то странная трактовка: в своего попасть — случайность. Можно и в чужого случайно попасть… Я бы об этом серьезно подумал.
Сильно, повторюсь, расстроил судья из Узбекистана. Такая работа никуда не годится.
Гершкович: — Тоже обратил внимание на ВАР. Никаких лишних вмешательств, никаких затяжек времени, только в крайних случаях прибегали к его помощи. Такой подход должен быть и у нас.
Что касается рук… Вспоминаю советское время, когда играл в футбол. У нас никогда никто не играл в защите, пряча руки за спину, — это мешает координации. Никогда за попадание мяча случайно в руку не давали пенальти. Сегодня идет удар в ворота, защитник прыгает, мяч бьется в штангу, попадает в руку — пенальти. Пенальти давали только тогда, когда защищающаяся команда мешала забить гол либо создать голевой момент, все остальное — не пенальти. Сейчас дают пенальти за то, что на углу вратарской кто-то кого-то локтем по голове задел. Футболист сидит, корчится… В наше время не принято было валяться, стыдно было. Надо разобраться более четко.
Но согласен с Сергеем Вадимовичем: уровень судейства, если не брать некоторые эпизоды, был высоким.
— Месси и Роналду. Один восхитил, другой разочаровал…
Степашин: — Интересно посмотреть на кого-нибудь из наших футболистов — чтобы в 41 год так играли. Назовите хоть одного, кроме Льва Ивановича Яшина.
— Яшин в 40 лет играл на чемпионате мира в Мексике. В том же возрасте играл и Станислав Черчесов.
Степашин: — Это вратари. Не нападающие. Роналду играл, как всегда играет. Португальский тренер вынужден был ставить его в состав — в какой-то степени это решило исход матча португальцев с Испанией.
Михаил Данилович считает, что уровень Месси намного выше. Можно согласиться. Видел игры Пеле, будучи еще совершенно молодым. Восторгался этим великим футболистом и человеком. Они в чем-то с Месси похожи — с точки зрения спортивной злости, с точки зрения техники. Месси — «режимщик». Его взяли в школу «Барселоны», когда он был хиленьким и маленьким мальчиком — у нас бы его 100% не взяли ни в одну академию. Это не помешало ему стать выдающимся футболистом с потрясающей техникой. А самое главное — все у него есть, очень богатый человек, можно было уже все спокойно закончить, отдыхать, жить своей жизнью… Месси не только доказывает, что он выдающийся футболист, а, в отличие от Криштиану Роналду, тянет за собой сборную. Они играют на него, но он ее тянет. Поэтому для меня Пеле первый, второй — Месси.
— А Марадона?
— У Марадоны, конечно, «рука Божья», техника, тактика…
Гершкович: — Месси более 20 лет показывает выдающийся уровень игры, выдающееся мастерство. Со своей стороны, могу сказать: ни один выдающийся футболист не играет за деньги. Мое поколение, поколение после меня, и сейчас наши молодые ребята не за деньги играют. Поверьте мне, для них главное — футбол, он не обманет. Стоит его немножечко побоку пустить — ради рекламы, ради выступлений в эфире, чтобы себя показать, — и карьера заканчивается. Как говорили: «Играть стал хуже, чтобы на него обратили внимание».
Роналду несправедливо критикуют. В таком возрасте он продолжает поддерживать хорошую форму. Если бы кто-то был сильнее его, разве португальский тренер его бы не поставил?
— Большой вопрос. Может быть, стоило его, как Лукаку, выпускать на 20 минут?
— Просто хочу сказать, что Роналду, с одной стороны, продолжает показывать высокий уровень мастерства, а с другой — он стержень команды. Стоит этот стержень убрать — все рухнет, об этом тоже надо думать. Это коллектив, который держится на его авторитете, на его умении. Он себя ведет в коллективе прекрасно. Ребята к нему прекрасно относятся. Если бы кто-то был сильнее его во всех ипостасях, можно было бы заменить. Конечно, он не тот, что был примерно пять лет назад. Но все равно достаточно высокого уровня.
Что касается тренера — в моей молодости наставнику говорили: «Слушай, ты его не ставь играть, он вчера выпивал». — «Он и пьяный лучше всех играет, как я его не поставлю?» Есть люди, которые в любом состоянии все равно лучше, чем кто-то на лавочке.
***
— Ситуация с Трампом, Балогуном, красной карточкой, отменой дисквалификации…
Степашин: — Вопрос не к Трампу — он на матчи не ходит, его на стадионах освистывают. Трамп бизнесмен, думает, что все можно купить. Поэтому, как он сам сказал уже, позвонил Инфантино: «Давай, дружок, отмени все». Инфантино после этого должен сам получить красную карточку. Это совершенно очевидно. Грубейшее публичное вмешательство с афишированием происходящего. Если бы в США был Бастрыкин, руководитель Следственного комитета, он бы точно возбудил против Инфантино уголовное дело…
Гершкович: — Соглашусь с Сергеем Вадимовичем. Напомнило анекдот: судья дает пенальти, его спрашивают: «Ты за что пенальти дал?!» — «Вопрос некорректный — не за что, а за сколько». Так и здесь, видимо, не удержался Инфантино.
Степашин: — Меня порадовала организация чемпионата. Это я как бывший министр внутренних дел и директор ФСБ говорю: практически не было проколов, не было попыток терактов. Огромное количество болельщиков на стадионах, в жару-то. Для США и Канады европейский футбол — не главный вид спорта. Но сумели организовать.
Гершкович: — Это у них традиционно. Вспоминаю первенство мира в Америке — был в составе делегации. 1994 год, Сан-Франциско. Наша сборная играет с Камеруном последний матч. Выиграли 6:1, Саенко забил 5 мячей. Стадион на 90 000 мест. Игра вообще ничего не решает. Ни мы, ни Камерун уже не попадаем в следующий этап. Стадион — битком. Так удивился тогда: как же так, ведь футбола как такового нет у них? Это традиция, они умеют это делать.
— В 1994-м финал проходил в 12 часов дня в Лос-Анджелесе, на «Роуз-боул». Самое пекло. Мы сидели и не понимали, как вообще люди на поле двигаются. Никакого водопоя…
— Тогда Европа была основным плательщиком рекламы. Все из-за разницы во времени.
— Еще о судействе: ситуация со швейцарцем Эмболо и его симуляцией. Красная карточка, человека выгоняют с поля… Что вы об этом думаете?
Степашин: — Правильно выгнали. Нам бы так почаще. На футболе мы с Михаилом Даниловичем всегда сидим рядом с Семиным. Помню, в советские времена за симуляцию — валяется футболист по десять минут — карточки давали у нас. Сейчас редко за такое дают карточки. Эти десять минут надо прибавить и не выпускать его на поле — вот такое решение, считаю.
Я вырос на советском футболе: бились и не валялись. И бились за копейки! Расскажи сегодняшним футболистам, сколько получали Стрельцов или Яшин, — не поверят ни за что.
Гершкович: — Сергей Вадимович правильно поднял тему. В объединении тренеров мы обсуждали этот вопрос. Семин и Газзаев предлагали: тем, кто валяется, вызывать врача. Если что-то серьезное — надо минимум пять минут, чтобы подлечили. Выходи с поля и получай помощь. Минимум пять минут не имеешь права играть. На чемпионате мира сделали одну минуту. Надо 5–10 минут делать — тогда валяться не будут. Если действительно что-то серьезное — заменяйте игрока, получившего травму. Мы об этом говорили. Но РФС не может изменить правила — может только ФИФА.
***
— Катастрофа немцев и катастрофа Нидерландов. Что произошло?
Степашин: — Что касается Германии — у них проблемы, поэтому Клоппа возвращают тренером. Уставшая команда, затянувшаяся смена поколений… Голландцы, честно говоря, думал, сыграют лучше. Есть потенциал, могли сыграть лучше. Но самая большая трагедия — все-таки Франция, не прошедшая в финал.
Очень понравилась Норвегия. Не только Холанд. Небольшая северная страна. Как играли! Как болели за них! Даже в парламенте. Вся страна за них болела. Вот тебе, пожалуйста, консолидация общества. Когда Михаил Данилович играл в футбол, кто-то про сборную Норвегии слышал?..
Гершкович: — Все абсолютно правильно. Ответная реакция людей на то, что делает команда. Взять Германию — вы можете мне назвать ее состав? Кроме вратаря Нойера еще пару человек назовете? Состав Германии, которая побеждала весь мир, все наизусть знали… Там проблемы. Смена поколений немножко затянувшаяся, проблема тренерская. Назначают тренеров непонятно по каким заслугам. 38-летний парень сборную такой страны возглавляет…
У Норвегии совсем другой подход был. Команда показала хороший футбол. Функциональное состояние, организация игры — на высоком уровне. 2–3 человека просто хороших, играющих в ведущих футболистов. Если бы остальные игроки были чуть-чуть более мастеровитые… Пример: 1:0 ведут с Англией в четвертьфинале. Выходят двое против одного защитника — отдай пас вовремя, 2:0, и привет Англии. Заковырялись, не хватило уровня мастерства… В этом проблема. Но Норвегия еще многим командам проблемы будет создавать.
Степашин: — Холанд — футболист с большим будущим. Насчет Германии пошучу немного: какой канцлер страны — такая и сборная.
— Из 10 африканских команд 9 вышли в плей-офф. Марокко до четвертьфинала дошло…
Степашин: — Неудивительно. Большинство игроков в этих сборных играют в лучших клубах Европы. В отличие от наших футболистов: у нас за границей сейчас никто, кроме Головина и Сафонова, не играет. Мы недооцениваем прогресс в этих странах. Другая культура, другая подготовка, прекрасный тренерский состав. Обратили внимание, какие там тренеры молодцы?
Если брать физиологию — иные скоростные качества. В легкой атлетике практически все рекордсмены мира — африканцы. Они показывают это и в футболе: не только скорость, но еще и техника. Рад за Сенегал, Египет, Марокко. Играли красиво, играли в футбол, не мучились.
Гершкович: — Если говорить об африканском футболе — все команды, показавшие неплохой результат, кто сейчас в плей-офф, — в каждой по 3–4 выдающихся игрока из сильнейших европейских клубов. Если собрать общую сборную Африки, они бы потягались во всех вопросах. У них проблема с тактическим мышлением. Отдельные игроки нормальные, но если брать в общей массе — проигрывали из-за плохой организации игровых действий. В тактическом плане иногда делали непонятные ошибки, которые влияли на результат. Могут в простой ситуации ошибиться, игровая дисциплина не на высоком уровне… Работы в этом плане — непочатый край. Они обладают выдающимися игроками, это действительно так, — сопротивлялись прилично, даже в плей-офф, нигде не было просто с ними. Футбол в Африке прогрессирует.
Правильно сказали насчет тренеров, но там тренеры — в основном европейские, сильные ребята. Им тяжеловато, потому что менталитет, уровень мышления немножко отстает. Думаю, они прибавят в этом, и в ближайшем будущем станет еще тяжелее с ними играть.
***
— Давайте вернемся к водопою в середине таймов. Анчелотти поддерживает это нововведение и считает, что его надо сделать обязательным на чемпионатах мира и так далее. Но мы уже говорили в начале беседы, что деление на 4 тайма — это уже другой футбол…
Степашин: — Назначение Анчелотти главным тренером Бразилии было стратегической ошибкой. Играла не сборная Бразилии, а сборная Анчелотти. И водопой ему не помог. Повторю: водопой — чистая коммерция. Я противник этого.
Гершкович: — Тоже против этого. Согласен насчет Анчелотти и Бразилии. Бразилия — всегда вольнодумство, импровизация, стремление к самовыражению. У Анчелотти железная игровая дисциплина: шаг влево, шаг вправо — расстрел. Никак в его философию не ложится дух футбола Бразилии.
По водопою мнения могут быть разные. Если сделать опрос среди специалистов, примерно 80 процентов выскажутся против этого нововведения.
Еще один момент непонятный: за прикрытие рукой рта удаляют с поля. Говорят, что расистские высказывания могут быть. Одно дело, если разговор с противником. А если я говорю своему партнеру, тренеру? Какой уж тут расизм!
Есть еще несколько вещей. Категорически не нравится, когда первенство мира судят женщины. Я не против женщин-судей, это нормально. Но не надо им судить мужчин — не успевают за темпом.
Степашин: — С другой стороны, мужчины к женщине относятся очень хорошо, даже если она судья, не хамят. На ВАР можно женщину поставить.
Гершкович: — На ВАР можно поставить бывших судей.
Степашин: — Скоро будет на ВАР работать искусственный интеллект, как и на поле тоже…
— Что мы можем взять на вооружение от этого чемпионата мира? Что он может дать нашему футболу?
Степашин: — С точки зрения организации мы не хуже. Надо изучить работу с тренерами, тренерскую работу. Все-таки должны быть и у нас выдающиеся тренеры — они есть, но все время «в засаде», что называется. Мы увидели, как много зависит от тренера.
Второе — надо уметь находить, замечать талантливых игроков, выращивать. Индивидуально работать с каждым. У нас же считается, что все он и так знает — потренировал его, погонял по полю, и достаточно. Так с московским «Динамо» было в последнее время. Надо работать с каждым футболистом, с его настроением. Пример Бразилии и Франции: внутри команд не было единства и согласия, которое требуется на поле. Это нужно обязательно учесть.
Очень рассчитываю, что на следующем первенстве мира наша сборная обязательно сыграет. Если будет 180 команд, обязательно попадем туда.
Гершкович: — Согласен. Уровень организации чемпионата мира достаточно высокий, но у нас в 2018 году был не хуже. Если не лучше. С картой болельщика передвижение везде бесплатное, даже на поездах, — нам учиться в этом плане особо нечему.
Что касается игры — тяжело сравнивать, потому что мы практически не играем, мы изолированы. Уровень падает с точки зрения мастерства.
Нужно прежде всего учиться уровню подготовки тренеров, особенно детских. От того, насколько развит детский футбол в стране, зависит будущее сборной. В этом плане надо очень серьезно засучить рукава и работать.
— Дидье Дешам — сам в прошлом выдающийся футболист — 12 лет был главным тренером сборной Франции. Чемпион мира. Неужели он не предвидел, что может произойти в полуфинале?
Степашин: — Может, и видел, но не все мог сделать. Это было его прощальное первенство мира. Наверное, чисто психологически: все мы люди, он подустал.
Гершкович: — Да, подустал. Глаз замылился. Методы, которые влияли на предыдущих игроков, не сработали. Что-то где-то он упустил. В сборной мелочей не бывает — и результат налицо.
— Месси получит «Золотой мяч»?
Гершкович: — Если станет чемпионом мира, то получит.
Степашин: — Я бы точно дал. Особенно если он выиграет в полуфинале у англичан (интервью состоялось за несколько часов до полуфинального матча Аргентина—Англия. — Ред.).
Полностью интервью с Сергеем Вадимовичем Степашиным и Михаилом Даниловичем Гершковичем смотрите на сайте MK.RU
Источник: www.mk.ru
